Tolerancja - podyskutujmy konstruktywnie

Cornelia

Tak sobie przeglądałam stare posty w temacie o Lady Gadze i naszło mnie na pewną refleksję.

Zastanawiam się, jak to z Waszą tolerancją jest, forumowicze?
Dlaczego niektórym przeszkadzają Parady Równości, podczas gdy inni przyglądają się z aprobatą lub uczestniczą? I dlaczego przeciętnemu, szaremu człowiekowi, może przeszkadzać związek homoseksualny kogoś innego tylko dlatego, że dwójka mężczyzn/kobiet? Dlaczego mamy cieszyć się, że jest lepiej, niż było kiedyś?

IMO, homoseksualizm jest tak samo 'naturalną' orientacją, jak pozostałe dwie (lub trzy, jeśli uznać faktycznie postulaty osób aseksualnych, że jest to też orientacja), skoro jest zależna od zmian hormonalnych i genów człowieka. Więc czemu, dlaczego, osoby w związkach homoseksualnych mają nie mieć praw?

U mnie troszkę gorzej np. z tolerancją na tle rasowym, choć to nie wynika z koloru skóry, bądź narodowości, a z zachowania ludzi, dotąd większa część 'czarnych', jaką spotkałam na takich np. Londyńskich ulicach to nie było kulturalne towarzystwo, ale nie szanuję ich tak samo, jak 'białych'. No, tylko tu już mniej ludzi, którzy zachowują się agresywnie i niesprawiedliwie w stosunku do 'innych' wśród wykształconych ludzi. Tak mi się wydaje. Może się mylę.

Wasze zdanie? Podyskutujmy, w odpowiednim miejscu i bez uprzedzeń do siebie nawzajem, skoro raz już udało się wyciągnąć coś konstruktywnego.
(Będę grzeczna i nieironiczna, obiecuję! Mr. Green

)

Daraena

[link widoczny dla zalogowanych]

Smile

Jako osoba heteroseksualna śmiem twierdzić, iż przystojny facet z przystojnym facetem mogą tworzyć najpiękniejszą parę ever :D
Co do związków dwóch kobiet, dwie kobiety + facet, dwóch facetów + kobieta - o ile cała grupa się zgadza to jest cudownie Smile

W końcu o to chodzi by być szczęśliwym, prawda?

Co do nietolerancji na tle rasowym - nienawidzę skrajnej poprawności politycznej (bo co, mi się Murzyni nie podobają. Nie lubię u mężczyzn takiego koloru skóry ani typu urody. To samo mam do kobiet azjatek - za to panami z bliskiego wschodu nie pogardzę Wink

)
Za to uważanie za "podludzi" każdego kto nie jest Polakiem ani katolikiem ani w ogóle człowiekiem takim jak my uważam za zwykłe prostactwo. Trzeba naprawdę być ograniczonym, aby mieć choćby podstawy tak twierdzić.
Żyj i daj żyć innym - najlepsza zasada. Toleruję wszystko, co nie ingeruje w czyjeś życie bez pozwolenia ichmościa.

P.S. Niektóre yaoi są naprawdę słodkie Wink

Cornelia

Gloom

No tego, jestem biseksualny, więc w kwestii tolerancji nie muszę się wypowiadać czy jestem na tak czy nie. Smile

I nie, nie twierdzę, że jestem bi tylko dlatego, że ostatnio stało się to modne w niektórych środowiskach i wszystkie sweet trzynastki o tym napierdzielają. Smile

Tak na prawdę byłem tego świadomy od mniej więcej 10 roku życia. Smile

Najpierw były próby tłumienia tego we mnie samym, że to tylko hormony, że mi się wydaję, że to nic nie znaczy, do tego po pewnym czasie doszedł brak akceptacji swojej własnej seksualności i nienawidzenie samego siebie. Na szczęście z wiekiem i większą dojrzałością psychiczną i seksualną przyszła akceptacja, zrozumienie i w sumie jestem szczęśliwy z tego powodu, tym bardziej że wszyscy najbliżsi przyjaciele o tym wiedzą i to akceptują. No ale na razie nie odważyłbym się tego powiedzieć ogółowi znajomych, może w przyszłości to się stanie. Smile

Osobiście nie jestem zwolennikiem epatowania swoją seksualnością, nie uważam też, że marsze równości są dobrym sposobem walczenia o swoje prawa, ale jeśli ktoś ma ochotę brać w nich udział - nie mam nic przeciwko. Ogólnie to jestem za związkami partnerskimi , bo umożliwiają na przykład dziedziczenie, czy możliwość odwiedzenia swojego partnera bez problemu w szpitalu. A to bardzo ważne kwestie...

Nie popieram adopcji. Nie dlatego, że geje nie są w stanie wychować dziecka w sposób dobry - na pewno byłoby ono lepiej wychowane niż przez dom dziecka czy przez patologiczną rodzinę. Kwestią jest reakcja społeczeństwa- znając życie to dziecko byłoby zaszczute i wyalienowane. Sad

Mam nadzieję, że fakt, iż powiedziałem o swojej seksualności nie zmieni kontaktów z kimkolwiek na tym forum. A i niewykluczone, że kiedyś, na którymś z koncertów pani Turunen w przyszłości pojawię się z ewentualnym partnerem, mam nadzieję, że to nie byłby problem, żeby spotkać się z fanklubem. Smile

Cornelia

Ja tylko pogratuluję Wink

Metalflower

OMG, olaboga, forumowy coming out! :)

A tak na serio Gloomie, to - wybacz mi obcesowość - swoim postem właśnie udowodniłeś, że masz jaja. Duże piwo in spe za szczerość oraz dojrzałość wypowiedzi godną osoby ze dwa razy starszej.

Anarie

lucr0m

Lol, ciekawy ten temacik, nie powiem :D

U mnie nie ma absolutnego problemu z tolerancją, zarówno rasową jak i seksualną (może dlatego że sam mam taki pociąg do Francji... Mr. Green

). No może czasem unikam Azjatów, ale przeważnie dlatego że większą część czasu próbują coś sprzedać na straganie Mr. Green

...
A żadnych coming outów nie będę robił, jak kogoś śprawa będzie dotyczyć to się dowie prywatnie Mr. Green

Co do epatowania seksualnością i adopcji, zgadzam się z Gloomem. Niestety obecnie duża część społeczeństwa stanowiłaby problem dla dzieci wychowywanych przez pary seksualne (choć szczerze mówiąc sam nigdy nie chciałbym mieć dziecka, więc jakakolwiek adopcja nie jest mi do szczęścia potrzebna...). A zbytnie pokazywanie swojej orientacji (lub wręcz stylizowanie sie na "pedałka" przez heteryków) jest żenujące...

Roland

Gloom ogromny szacunek (a co się z tym wiąże ogromne piwo)! Tyle z mojej strony. Cytując Metalflower, masz jaja i to ze stali! Dobrą chwilę myślałem nad tym co tu napisać, ale mniemam, że tyle wystarczy.

Może jeszcze tylko w kwestii orientacji seksualnych uważam, że ludzie mają paskudną tendencję do wtryniania swoich brudnych łap do życia innych, a przy tym do wydawania swoich świątobliwych osądów, gdy sami w swoich zapapranych, kołtuńskich łbach mają dużo bardziej nasrane, niż nie jeden "homoś", "lesba" czy inny w ich mniemaniu "odmieniec", którego definicja w ich ograniczonych skromną refleksyjnością łbach, jest najogólniej mówiąc szeroka. Bardzo podoba mi się podejście do spraw seksu w czasach Antyku, gdy królowała filozofia "nie twój interes, nie twój problem" oraz "nie wtryniaj nosa do nie swojego wyrka".

No i jeszcze.

Jak tak dobrze czytam "post założycielski" to podejrzewam, iż poniekąd temat powstał przeze mnie i moje niegdysiejsze wybryki w temacie o Lady Gadze. Zdanie na jej temat nie zmieniłem i raczej nie zmienie, tylko może bardziej subtelnie postarał bym się wyrażać na jej temat (jednak ciągle skrajnie negatywną) opinię. Nie wątpie,iż moje subtelne aluzje wokół osoby Olzonki, miały również w tym swój udział. Więc jak widać, sam czystych od nietolerancji rączek nie mam i otwarcie się do tego przyznaje.

kaska_tarja

Zawsze siebie uważałam za osobę tolerancyjną i liberalną Wink

Długo można by o tym dyskutować... Na większość naszych poglądów wpływ ma to co wynieśliśmy z domu i własne doświadczenia. Od momentu, gdy świadomie odrzuciłam naukę kościoła katolickiego stałam się bardziej otwarta na świat Wink

Miłość to miłość, wszystko to samo. Czy pomiędzy dwiema osobami tej samej płci, czy różnej - bez różnicy. Ponad to, wszystkie osoby homoseksualne, które spotkałam były mega pozytywne i bardzo miło wspominam wspólnie spędzony czas Smile

Bardzo bym chciała, żeby takie pary mogły adoptować dzieci... Jednak, co już zostało zauważone, nie jest to dziś możliwe ze względu na resztę społeczeństwa.
Niestety z podobną presją muszę się sama zmierzyć... Czy brać bierzmowanie, ślub kościelny, tylko po to, żeby móc w przyszłości ochrzcić dziecko? Ja nie chcę, ale wiem, że bez tego nie weźmie komunii a nie chcę sobie wyobrażać sytuacji w klasie, gdy większość dzieci będzie się do niej przygotowywać a moje nie...

Jeśli mówimy o tolerancji rasowej - podpisuje się pod wypowiedzą Anarie - wszędzie są ludzie dobrzy i źli. Jestem strasznie uczulona na stereotypy...

Tak jeszcze od siebie dodam parę słów o muzyce... Możemy szufladkować utwory - to jest pop, to jest metal, a to jest jeszczecoinnego. Jest to pewnie potrzebne i naturalne. Jednak mi na co dzień wystarczaj tylko dwa gatunki - "podobamisię" i "niepodobamisię". I dzięki temu mogę rozpocząć dzień od Pantery, Halloween i Rainbow a skończyć gibając się do rytmów polskiego reggae. Czy to źle? Nie, cudownie!

Metalflower

Gloom

Haha, dzięki wszystkim za akceptację Smile

Naprawdę cenie sobie każdą pozytywną opinię, to dla mnie bardzo ważne. Smile

A i jeśli chodzi o te piwa, to trzymam za słowo. Mr. Green

FankaTarji

Mój rocznik za rok będzie szedł do bierzmowania i ja też nie zamierzam przystąpic do tego sakramentu. Moja niezwykle konserwatywna babcia nie może tego przeżyc, prawie na każdym kroku wysłuchuję tekstów typu: "Jak trwoga to do Boga" itp. Dla mnie jest to ceremonia zbędna, zupełnie niepotrzebna. Poza tym czuję, iż bliżej mi raczej do kościoła protestanckiego niż katolickiego.

Cornelia

http://www.wishmistress.fora.pl/ukryty-wymiar,11/wasza-wiara,272-200.html
Polecam, jeśli chcemy rozmawiać w tym temacue w ten sposób, to raczej o naszym stosunku do ludzi wierzących/praktyk religijnych itp.
Mnie na przykład niesamowicie boli brak tolerancji katolików w stosunku do mnie. Ja ich nie tępię, aczkolwiek jestem zgryźliwa, jeśli ktoś, jak np. zdarzyło się koledze z klasy pisze coś, czym w jednym zdaniu przeczy samemu sobie. Wtedy to było 'Jak zdam, to przysięgam na Boga, schleję się jak dzika świnia'.
Owszem, wtedy rzuciłam krótkim 'Bóg nie istnieje', bo w takim zdaniu, skoro powołuje się na rzeczonego w kontekście bynajmniej nie katolickim, to nie daje dobrego świadectwa, co z resztą wytłumaczyłam.

Ale bardzo często, np. na religii, spotykam się z obrażaniem mnie, bo nie wstaję do modlitwy - z zasady, nie modlę się, mam takie prawo. Na zajęcia chodzę, bo muszę, to raz, bo bardzo lubi mnie nauczycielka i bo bardzo lubię sposób, w jaki ona naucza, to dwa, bo religia swojego czasu była mi bliska, mam dużą wiedzę, i pani dyrektor takoż uważa, że warto, żebym chodziła, bo jeśli ja sie nie nawrócę, to pomagam jej też w zajęciach i trochę ciągnę klasę. To trzy. I cztery - i tak miałam zajęcia w środku dnia, nie miało sensu rezygnowanie z czegoś, co jest wartościowe, przy czym nigdy (mimo, że często nie zgadzałam się nie z faktami, a z poglądami) nie wyrażałam swojego sprzeciwu na głos - skoro godzę się na uczęszczanie na zajęcia, to okazuję szacunek prowadzącemu i tym, którzy wierzący są. Ale chciałabym liczyć na to samo z drugiej strony. A moja sytuacja pod tym kątem była gorsza niż znajomych, którzy na religię nie uczęszczali. To też jest wyraz nietolerancji.

W sprawie tolerancji względem osób odmiennej orientacji - sprawa mnie nie dotyczy, ciężko mi się wypowiedzieć, czy toleruję. I co uważamy za przejaw braku tolerancji, za wścibskie spojrzenia? Sama bym się odwróciła u nas widząc parę jednej płci, trzymającą się za rękę, raczej odruchowo i z uśmiechem, sympatią, bo to wyraz jednak odwagi i bardzo często przykre rzeczy się wiążą z takim zachowaniem w stosunku do pary. Odwróciłabym się, bo to rzadki widok, a zazwyczaj takie przykuwają uwagę. Ale tak samo jak odwróciłabym się za parą heteroseksualną, gdyby pozytywnym zachowaniem ściągałyby na siebie uwagę.

Natomiast komentarze, o których słyszałam, a jakich musieli na każdym kroku doświadczać znajomi już są przykre, naprawdę wyzywanie kogoś na ulicy, czy wyraz potępienia za coś takiego mnie razi, bo - to moje życie, mam prawo trzymać partnera/partnerkę za rękę, bez względu na to, po jakiej stronie ukośnika stoi. Tak samo jak mam prawo ją pocałować na powitanie na ulicy, gdy się zobaczymy - oczywiście jest granica, zawsze jest i czasem w poprzednim związku zdarzało nam się z partnerem ją przekraczać, gdy wzięły górę emocje, ale zawsze staraliśmy się nie zwracać na siebie uwagi. Bo też o to chodzi, bez względu na 'kombinację'. Tak samo odrzuca mnie przyklejona do siebie kobieta z mężczyzną, nie do odessania na środku ulicy, jak mężczyzna z mężczyzną, czy kobieta z kobietą. A nie sam fakt, że para jest homoseksualna.
Ale trzymanie za rękę, przytulenie, 'buziak'? Co w tym przeszkadza, że (nie) mamy taką samą fizjologiczną budowę?

Daraena

Gloom = Brawo! Kciuczki do góry! Fajnie masz - dwa razy większy wybór niż biedni hetero... ;P

lucr0m = także mam ogromny pociąg do Francji... -> [link widoczny dla zalogowanych] Hetalia Rulez ;D

Cornelia

Kreuzburg

Heroina

To i ja coś powiem Smile

Generalnie staram się być nieuprzedzona do wszelakich układów i zachowań, których uczestnicy w pełni sobie zdają sprawę z sytuacji i ją akceptują (i o ile nikogo tym nie krzywdzą), bo każdy jest wolnym człowiekiem i po to jest wolny, aby mógł żyć tak, jak mu się podoba.

Natomiast został tu poruszony wątek Muzułmanów. Ja miałam okazję poznać wielu (z racji stypendium w Moskwie, z wykształcenia jestem filologiem rosyjskim, strasznie ich tam dużo) i to, jak oni mają poukładany świat w głowie jest po prostu przerażające. Mimo mojego ogólnie liberalnego podejścia do świata nie umiem zaakceptować ich światopoglądu. Ich pogląd na świat, stosunek do kobiet swojej religii i do innych nacji jest tak pogardliwy, że to aż razi.
Zwraca uwagę także to, jak oszukują własną religię. Mnie bardzo zdziwiło, jak zobaczyłam jak wielu z nich (nie wszyscy, ale wielu) chlają chamsko noc w noc ruską wódę, mimo że Koran tego wyraźnie zabrania. Zapytani o to, odpowiadają dwojako. Albo: "przecież nad nami jest dach, Allah nie widzi przed dach", albo... "jest noc przecież, Allah w nocy śpi". Komentarz chyba zbędny Wink

lucr0m

Muzułmanie czy nie, każdy może nie przestrzegać zasad religii :D Mimo tego że jestem katolikiem (czyt. wychowany w tradycji katolickiej Mr. Green

) mógłbym policzyć na palcach jednej ręki ile piątków nie spędziłem na jakiejś imprezie.
Ja nie mam do Muzułmanów absolutnie nic. Znam kilku (głównie z Turcji i Maroka) i oceniam ich bardzo pozytywnie. To nie jest tak że w każdym kraju gdzie jest rozpowszechniony Islam ludzie mają taki sam stosunek do kobiet itp. I tak jak u nas, są osoby bardziej religijne lub mniej Mr. Green

Np w Maroku przeważa monogamia (aby mężczyzna mógł poślubić drugą kobietę, musi mieć pisemną zgodę pierwszej żony co jest rzadkością Mr. Green

_ a kobiety maja takie same prawa jak mężczyźni. Wszyscy jak słyszą Islam od razu wyobrażają sobie taką Arabię Saudyjską. A to nie jest słuszne. To tak jakby porównywać religijność Polaków i Francuzów. Mimo wspólnej tradycji i przeszłości, obecnie to są dwie różne bajki.

Cornelia

Ja mam nadzieję, że moja sygnaturka nie urazi nikogo z tu obecnych. Wyszlam z takiego zalozenia, bo nie ma tu wypowiedzi negatywnych, a ona nie lamie regulaminu ani zasad ogolnie powszechnych w internecie, panowie sa ubrani i uroczy Wink